Страницы раздела 1 2 3 4 5
Страницы раздела Следующая
Возврат к оглавлению разделов
 газета Округа
рубрика Авторитет
Татьяна Павлова
Начальник отдела городской фауны
Департамента ЖКХиБ при Правительстве Москвы
(занимала указанную должность с апреля 2000г. по апрель 2006г.)
МОЖНО ЛИ МОСКВУ ОЧИСТИТЬ
ОТ БЕЗДОМНЫХ СОБАК?
(Комментарий редактора сайта: данное интервью здесь приведено как типичный пример одного из многочисленных выступлений в СМИ руководителя отдела фауны, которые отражают политику городских структур, управляющих животными в Москве. Это интервью (как и многие другие) ярко демонстрирует также стиль и методы работы самого отдела городской фауны, основанные на дезинформации и оболванивании людей)
- Полностью убирать из города бездомных собак нельзя. Если всех истребить или вывезти, на их место придут другие - с территории области, более агрессивные.(Критику этих аргументов см. в отзыве от зав. каф. ветеринарной патологии РУДН, засл. деятеля науки РФ, д.б.н., профессора В.В. Макарова, в замечаниях экспертов-биологов и отзывах экологических и природоохранных организаций) А если и этих не будет, то все заполонят крысы (Крысы обитают в коллекторах, подвалах и других укрытиях, недоступных для собак. Следовательно, собаки повлиять на численность крыс никак не могут. Серьёзной пищевой конкуренции у них также не сушествует. Результаты нескольких специальных независимых исследований взаимоотношений бездомных собак и крыс: биолога В.А. Рыбалко и группы специалистов Омского государственного педагогического университета, а также результаты проведенного видеомониторинга отношений бездомных собак и крыс полностью опровергают данное утверждение Т.Н. Павловой. Тезисы о том, что бездомные собаки регулируют численность крыс впоследствии окончательно опровергнуты на заседании Экспертного Совета при Комиссии по экологической политике Мосгордумы 13.02.2007г.) и вороны.(Собаки на ворон никак не влияют. Это официально подтверждает Союз охраны птиц России) Ничего не поделаешь, так устроена экосистема большого города, бездомные собаки поддерживают биологическое равновесие.(Поддержание "биологического равновесия" бездомными собаками, кстати являющимися чужеродными животными для естественной экосистемы нашей территории, заключается только в том, что они интенсивно истребляют бездомных кошек, в первую очередь котят, фактически приводя к их экоциду, а также катастрофически разрушают биоразнообразие в лесах и парках Москвы, что доказывают отзывы от экологических и природоохранных организаций) Сегодня городские службы бездомных собак отлавливают и стерилизуют. (Даже на бумаге отлавливается и стерилизуется мизерный процент собак. Реально же этот процент гораздо меньше (учет того, сколько стерилизовано собак на самом деле, невозможен, и только наивный может предполагать, что никто этим не пользуется), а бездомных кошек городские службы практически не стерилизуют вообще) На каждую собаку выделяется по 2000 рублей. Помимо стерилизации и выхаживания в эту сумму входят и прививки, и возвращение собаки в тот район, откуда ее взяли. (О том, куда на самом же деле уходят выделенные на работу с животными бюджетные деньги, красноречиво свидетельствуют материалы контрольно-счетной палаты Москвы) При общем количестве собак в городе (около 2 миллионов) число бездомных относительно стабильно - около 20 тысяч. (Вновь дезинформация: эту цифру Павлова неизменно сообщает во всех своих интервью, имея ввиду явно устаревшие данные исследований группы А.Д.Пояркова. Сегодня численность бездомных собак, судя по данным городских служб и информации с отдельных территорий, увеличилась минимум в 4-5 раз по сравнению с приведёнными Павловой данными 20 тысяч 1997 года (с тех пор учёт в целом по Москве не вёлся) и сегодня никак не может составлять меньше 100 тысяч особей. Разведение никому не нужных животных владельцами продолжается, изъятия животных с улиц нет (даже агрессивных животных власти фактически отказались отлавливать!, что нарушает конституционные права граждан на охрану здоровья), стерилизации фактически тоже нет - каждый может подсчитать на сколько при этих условиях изменилась бы цифра 20 тысяч за 7 лет! Но ведь это численность только бездомных собак. А бездомные кошки?!)
- За счет чего такая стабильность?
- Очевидно, что не за счет естественного воспроизводства, а благодаря поступлениям извне: у нас народ собак покупает, как плюшевые игрушки, и так же легко расстается с ними. (Обратите внимание! Неожиданно сообщая, что популяция бездомных собак интенсивно пополняется выбрасываемыми владельцами животными, Павлова не только не отвечает на заданный ей вопрос, но фактически опровергает сказанное ранее про стабильность численности на уровне 20 тысяч - ведь следуя её же логике, популяция не может не расти: в самом деле, бездомные собаки только стерилизуются и возвращаются на ту же улицу, и к тому же владельцами дополнительно выбрасываются новые в большом количестве. В действительности же, московские власти привели к тому, что численность бездомных собак неуклонно ежегодно растёт, стремясь к своему биологическому пределу, который определяется только количеством доступного для бездомных собак корма. Этот предел для Москвы может составлять несколько сотен тысяч бездомных собак)
- Но насильно мил не будешь, люди ведь тоже разводятся...
- Но они ведь не на улицу друг друга выбрасывают! Никто не заставляет человека заводить собаку или кошку, но если завел - изволь о них заботиться. На это и нацелен закон "О содержании домашних животных в городе Москве", который был принят в первом чтении в конце декабря.(Разработчиком указанного законопроекта является отдел городской фауны при Департаменте ЖКХиБ, на который согласно Постановлению правительства Москвы №819-ПП от 01.10.2002г. возложен контроль над всей работой с безнадзорными животными в Москве. Эту работу, также как и разработку указанного законопроекта, отдел городской фауны, по мнению многих организаций, благополучно завалил. О том, что нашей организации за два года так и не удалось добиться внесения поправок к нынешнему варианту проекта упомянутого Закона, который из-за отсутствия правильной концепции обрекает на смерть тысячи и тысячи бездомных кошек и собак, читайте нашу статью "Собачий вальс под кошачий реквием" ("Московская правда", 05.12.2003г.)) Почему чаще всего выбрасывают животных? Потому что они начинают мешать. Значит, надо воспитать животное так, чтобы оно умело себя вести и не создавало неудобств. Так, заводя собаку бойцовской породы или просто крупную, хозяин - по закону! - будет обязан обучить ее с помощью дрессировщика-профессионала.(В принятом в первом чтении проекте Закона "О содержании домашних животных в городе Москве" нет даже намёка на то, что что кто-то будет обязан дрессировать свою собаку любой породы) Административно наказуемыми станут ситуации, когда один сосед натравливает стаффорда на пуделя другого или когда кто-то взял и выкинул из окна собственную кошку.
- Говорят, у всех московских собак в обязательном порядке появится паспорт?
- В течение трех лет после выхода закона все собаки должны быть зарегистрированы и клеймены. Клеймо - это номер, по которому легко не только найти потерявшуюся собаку, но и установить владельца выброшенной. За подобное надо штрафовать.(В принятом в первом чтении проекте Закона "О содержании домашних животных в городе Москве" о поголовной, обязательной регистрации и клеймении всех собак речь не ведётся.)
- На сколько?
- За жестокость и живодерство налагается штраф в размере от 10 до 300 МРОТ, один МРОТ, напомню, сегодня равен 100 рублям. Если хозяин ограничивает потребности животного, например плохо его кормит, не выгуливает вовремя, возможен штраф от 1 до 20 МРОТ.(В принятом в первом чтении проекте Закона "О содержании домашних животных в городе Москве" отсутствует штраф владельца за выбрасывание или за отказ от содержания своего животного. Однако, присутствует штраф за "оставление домашних животных без попечения" в размере от 10 до 20 минимальных размеров оплаты труда. Вместе с тем, в общих положениях (в статье 1) этого проекта Закона дано определение, что "опекун животного - лицо, добровольно взявшее на себя заботу о безнадзорном, бесхозяйном, городском животном или животном, находящемся в муниципальной собственности". Опекун и "попечитель" являются синонимами согласно любому словарю русского языка. Обратите внимание, что из указанного в проекте Закона определения опекуна (попечителя) животных следует, что им уж никак не может являться владелец-собственник животного, следовательно, по определению, владелец-собственник не может осуществлять опеку (попечительство) своего домашнего животного, и речь в Законе не может идти о штрафе владельца-собственника животного за "оставление домашних животных без попечения". На совместном заседании комиссии Мосгордумы по экологической политике и комиссии Мосгордумы по городскому хозяйству и коммунальной реформе, прошедшем 2 февраля 2004 г. в Мосгордуме, на вопрос Евгения Ильинского:"В данном Законе пособие опекунам будет платиться или нет?", ответственная за разработку проекта данного Закона Татьяна Павлова ответила:"Бюджетом выплата опекунам за то, что они становятся опекунами бездомных животных не предусматривается. В законопроекте прописано, что это добровольно."(имеется официальная стенограмма заседания). В результате, прописанное в данном Законе буквально следует понимать так, что граждан добровольно и бесплатно за свой счет опекающих (осуществляющих попечительство) выбрасываемых владельцами собак и кошек будут штрафовать за то, что они этих животных оставляют без опеки (попечительства). Но, эта ситуация является классическим случаем принудительного труда, под самыми строжайшими санкциями запрещенного многими международными соглашениями, в частности, в статье 2 Конвенции международной организации труда №29 1930 года. При этом, у опекунов безнадзорных кошек и собак в настоящее время уже нарушаются конституционные права на свободный выбор оплачиваемого рода занятий, так как они выполняют неоплачиваемый общественно-полезный труд по спасению и жизнеобеспечению выбрасываемых владельцами животных (тем самым в одиночку и за свой счет реализуя требования части 2 статьи 137 Гражданского Кодекса РФ о необходимости гуманного обращения с домашними животными). После вступления в силу указанного Закона права этих людей нарушаются вдвойне - их труд к тому же становится принудительным (так как согласно указанной Конвенции, "принудительный труд означает всякую работу или службу, требуемую от лица под угрозой какого-либо наказания"). При всем при этом, владельцы животных, допускающие появление никому не нужных щенков и котят, неминуемо пополняющих ряды безнадзорных животных, по прежнему не несут за появление невостребованного приплода от своих животных никакой ответственности.)
- Большинство нормальных людей все-таки своих животных не мучают. Наоборот, все так расстраиваются, если собака потерялась.
- В Москве работает единый центр по поиску потерявшихся животных.(На самом деле такого центра нет. По распоряжению Правительства Москвы №41-РП от 16.01.1998г. поиском потерявшихся собак, а так же вопросами "регистрации, государственного учета, содержания и использования собак" поручено было заниматься ГУП "МГКЦ", который вскоре после выхода Распоряжения по всей видимости был признан не нужным, лишён финансирования и упразднён. Таким образом учета безнадзорных собак до сих пор городские власти не обеспечили, несмотря даже на смертельный случай от нападения безнадзорных собак в январе 2004 года в Сигнальном проезде Москвы. Если бы вёлся учёт собак, этой смерти и потерь здоровья десятка других людей, получивших увечья в те дни на том же самом месте, могло бы не быть. Этому трагическому событию была посвящена наша пресс-конференция. Мы уже писали в статье "Не будите спящего зоозащитника!"("Московская правда", 16.01.2004г.), что отсутствие информации о количестве потенциально и реально опасных безнадзорных собак, с указанием места обитания каждой стаи, степени её агрессивности, и обязательного доведения этой информации до населения в каждом районе города, нарушает конституционные права граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду, а также право на получение своевременной достоверной информации о факторах, негативно влияющих на здоровье, к которым безусловно относятся безнадзорные собаки. Указанные права граждан предусмотрены статьями 41 и 42 Конституции РФ, а также статьями 17 и 19 Закона РФ "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан". Согласно статье 19 Конституции РФ и статье 17 вышеназванного Закона государство гарантирует равноправие граждан в реализации указанных прав и эти права не должны зависеть от места жительства, пола, физического состояния человека и других обстоятельств. Эти условия равноправия в настоящее время в Москве и других городах России в отношении опасности подвергнуться нападениям безнадзорных собак также не выполняются, так как собаки нападают избирательно, и больше рискуют подвергнуться нападению физически слабые люди: дети, женщины, пожилые, а также люди, чье место жительства или работы расположено вблизи пустырей, промышленных зон, или иных мест вероятной дислокации собак. В результате возникает дискриминация по многим признакам в отношении опасности нападения безнадзорных собак, что противоречит равноправию граждан, предусмотренному в статье 19 Конституции РФ. Более того, создание условий жизни, в которых подвергаются дискриминации на охрану здоровья такие категории людей как дети, женщины и пожилые, противоречит многим международным нормам ООН. В частности, ущемляются права указанных категорий лиц, а также инвалидов, на свободу передвижения и доступ к объектам социальной инфраструктуры, предусмотренные международными нормами и нормами Законов РФ)
- Почему по-прежнему нет доступных городских приютов?
- Городские власти строить их явно не хотят, хотя соответствующее распоряжение было еще в 1994 году. Более того, не дают возможности строить приюты и частным лицам! Есть состоятельные люди, которые могут и хотят не только построить такое учреждение, но и содержать его на свои деньги. Все, что требуется - выделить им территорию. Но нет, не выделяют ни в Москве, ни в ближайшем Подмосковье - земля здесь дорогая, ее можно использовать с гораздо большей прибылью! Небольшие приюты, создают у себя на загородных участках жены обеспеченных людей, но они, конечно, не могут принять всех бездомных и брошенных. (Говорить всерьёз о приютах, как о государственной политике решения проблемы безнадзорных животных можно было бы только в случае небольшого количества (до двух-трёх тысяч) животных на улице. При огромном же количестве и владельческих, и бездомных собак и кошек, говорить о гуманности создаваемых приютов смешно, так как построить приюты, способные вместить такое количество животных (включая домашних животных, практически ежедневно лишающихся владельцев) на территории города невозможно - значит основная масса животных будет продолжать погибать на улице, а переполненные приюты останутся сродни концлагерям. Поэтому, говоря о каких-то абстрактных приютах, власти признаются в неспособности по настоящему гуманно решить проблему безнадзорных животных в Москве. Гуманно - значит для всех животных обеспечить их биологический срок жизни 15 лет, а не от одного дня до одного года как в приюте или при обитании на улице. На сегодняшний день существует лишь одна разумная концепция, выдвинутая нашей организацией, реально гуманная, способная охватить всех оказавшихся ненужными обществу собак и кошек)
- А лично вы, Татьяна Николаевна, как стали заниматься городскими собаками?
- Тоже как жена обеспеченного мужа. Я окончила МГИМО по специальности экономист-международник, работала, после рождения ребенка осела дома... Однажды муж пошел гулять с собаками - у нас четыре лабрадора, обычно с ними бегал и дворовый пес Васька, а тут его нет. Кто-то сказал, что видел, как Ваську увозила собачья "отловка". Мы с мужем собрались и поехали в "питомник". Что мы там увидели, не поддается описанию - это просто ужас! И я решила менять ситуацию в корне - собрала документы и пошла проситься на работу в Департамент ЖКХ и комплексного благоустройства.
Светлана ВАЛХАР, 17 января 2004, Округа. Юго-Запад
Письмо-отзыв
от журналиста-обозревателя одного известного печатного издания (его фамилия изменена)
на статьи Евгения Ильинского "Не будите спящего зоозащитника!"(Московская правда, 16.01.2004) и "Собачий вальс под кошачий реквием"(Московская правда, 05.12.2003)
и ответ на него автора статей.
Здравствуйте, г-н Ильинский!
Очень удивлен полученным от Вас текстом. Зная Вас как защитника интересов животных, не мог поверить, что это Вы повторяете дежурную ахинею об "агрессивных собачьих стаях" и "выброшенных на улицу животных". Я мог бы задать Вам десятки вопросов по Вашему тексту. Например, что это за удивительные "рекорды разумности", которые якобы побило число бездомных животных в Москве? Буквально это означает, что численность их абсолютно адекватна городским возможностям, но вряд ли Вы это имели в виду...
Впрочем, не будем тратить время на буквоедство. Предлагаю Вам то, что всегда предлагаю любому гонителю вольных псов - пари. Вы указываете место, где обитает стая собак-людоедов, а еще лучше - ее саму. Я на Ваших глазах (разумеется, Вы наблюдаете с безопасного расстояния) прохожу через эту стаю, не имея при себе ни средств самообороны, ни каких-либо угощений. Если собаки наносят какой-либо ущерб моей одежде или телесам - я берусь напечатать в нашем журнале любой текст, который Вы представите. Если же нет - вы прекращаете рассылку этой мерзости по редакциям. Можете даже не извиняться за уже опубликованное. Идет?
Маленькая оговорка: не получив ответа на это предложение, я буду считать себя вправе использовать присланные мне тексты по своему усмотрению. В том числе и с указанием полного имени их автора.
И для полноты картины - немного о себе. Я отнюдь не прирожденный собачник (такие бывают, я даже знаю некоторых, но сам не из их числа). Никакого волшебного слова я не знаю и до сих пор не могу преодолеть детский страх перед выскакивающим с лаем незнакомым псом. Как, видимо, и Вы, я предпочитаю кошек и знавал очень многих - и домашних, и вольных. Немало из них погибли насильственной смертью. Чаще всего это была смерть под колесами автомобиля, нередко - намеренное убийство людьми, иногда - гибель от зубов диких животных (в частности, двух сыновей моей собственной, ныне здравствующей кошки съели лисы). Из всех известных мне кошек только один кот был убит собаками - и то не в Москве, а в дачном поселке, где территориальные отношения между зверьем совсем другие. И уж точно я никогда не видел "сотен трупов, которых устали хоронить..." и т. д. Я не хочу сказать, что вольные псы совершенно безопасны для кошек - но ведь и кошки тоже ловят птичек, что не мешает мне симпатизировать тем и другим.
С уважением,
Г. Ушаков,
обозреватель журнала
30.01.2004 г.
Здравствуйте, г-н Ушаков!
С интересом отвечаю на Ваше письмо.
Вы меня называете "гонителем вольных псов", но в своих статьях я призываю всех бездомных собак и кошек для их спасения "загнать" в нормальные цивилизованные государственные приюты. Для этого нужно доказать властям, что обитание безнадзорных животных на улице плохо как для людей, так и для животных и нельзя рассматривать, как естественное для экосистемы города.
Если Вы считаете, что городская среда для бездомных собак и кошек - это счастье воли и свободы, то Вы сами же в конце письма доказываете, что это не так и немало убитых кошек Вы наблюдали: в результате наезда машин, или от рук человека, или от зубов животных. Но, если человек это уже заметил и не смог смириться, то он на всю жизнь становится зоозащитником. Именно ради того, чтобы этих случаев не было, мы (и сотни других людей) бросили всё, принеся между прочим немыслимые жертвы (например, моя жена бросила живопись, которая была для неё смыслом жизни) и занимаемся только защитой и спасением безнадзорных животных. Но положение с каждым днём только ухудшается.
То, что Вы предлагаете путём пари доказать безопасность собак для людей - это не выдерживает никакой критики. Вы сводите проблему к тому, что защита людей от собак является их сугубо личным делом - мол "если я смогу пройти через стаю без вреда, значит для меня проблемы нет". Но собаки нападают избирательно, и факт их нападения, помимо параметров самой стаи (численности, места обитания, агресивности вожака) зависит от многих параметров человека: роста, пола, возраста, походки, движений, наличия в руках пугающих собак предметов, психологии человека, от его запаха, от подготовленности этого человека к встрече с собаками и т.д. Как раз такой подход и нарушает Конституцию - государство обязано гарантировать всем право на охрану жизни, здоровья и благоприятную окружающую среду независимо от перечисленных факторов.
Если уж ставить действительно достоверный эксперимент, на основании которого можно делать вывод относительно безопасности собак для людей, то нужно взять достаточно большое количество (выборку) абсолютно разных людей по возрасту, полу, всем остальным данным (психологии, антропометрии) и проводить этот эксперимент в разных местах и не на одной стае.
Однако, сейчас этот эксперимент не нужен, так как он уже проведён. В результате, по информации из "МК" и "Вестей": в Сигнальном проезде oдин человек погиб, минимум около десяти получили серьёзные покусы. Побывавшие на месте и снимавшие эту стаю "Вести" сравнивают этот район с фронтом боевых действий.
Вы сказали, что знаете меня как зоозащитника. А Вы спросите - каких результатов в зоозащите мы добились? И я отвечу - никаких. В нашей стране власти ещё десятки лет не будут признавать страдания животных. Вот Вам примеры:
Два года мы уже пишем в Правительство о замуровывании живых кошек в подвалах по всей Москве. Написали заявление на 10 листах в Генпрокуратуру. Но ничего не изменилось. Выполнение должностных инструкций для работников ДЭЗов по прежнему важнее, чем жизни животных. Даже, когда находили в подвалах трупы подвешенных на трубе котят, дела о жестоком обращении с животными нам не удавалось возбудить. Милиция вообще смеётся, когда к ней обращаются по этим вопросам.
Два месяца ежедневно мы боролись за то, чтобы на чердаке дома в посёлке Подрезково освободить около 20 кошек, которых домоуправы закрыли без пищи и воды и которых опекал 15 летний Сергей Мельничук. Мы писали жалобы всем - начиная от местной милиции и кончая Президентом и Госдумой. В результате, как только нам всё таки удалось снять кошек с чердака и перенести в доселе безопасный подвал, их через неделю всех до одной назло отравили в этом подвале.
Суть в том, что животных в таком количестве на улицах невозможно защитить. Единственный выход - заставить Правительство перекрыть кран поступления животных на улицы - ввести ограничение на разведение, и поместить всех бездомных животных в приюты, которые естественно власти должны начать создавать. Это - тот единственно верный гуманный и цивилизованный путь, который решил эту проблему в Европе.
Апеллировать к Правительству, пытаясь у него вызвать жалость к животным, бесполезно - мы давно в этом убедились. Федеральный закон и Международные соглашения по защите животных наша страна упорно не подписывает. В результате, мы не можем представить властям серьёзных аргументов, чтобы заставить их защищать животных. Поэтому мы пришли к выводу: если не рассматривать проблему именно в русле нарушения конституционных прав людей (что сейчас ярко наблюдается в ситуации с собачьими стаями), то власти никогда не начнут её цивилизованно решать. Именно когда проблема переходит из зоозащитной в правозащитную, она может стать неудобной для властей, так как для защиты прав людей есть Конституция и законы, которые уже нельзя игнорировать.
В моей последней статье я впервые наверное в прессе серьёзно и доказательно поднимаю вопрос о компенсации государством тех расходов, которые несут опекуны кошек и собак, когда они содержат или кормят животных. Это также должно заставить задуматься Правительство: что ему дешевле - платить всем опекунам пособие или всё таки построить приюты?
Такой информации, которой я обладаю о ситуации с бездомными животными, пожалуй, нет ни в одной организации Москвы - это связано с тем, что мы курьируем сеть опекунов бездомных кошек. Информация о сотнях разорванных бездомными собаками кошек в Москве поступает к нам от опекунов. Если понадобится - я готов представить её на любом суде. За каждой кошкой стоит опекун. Если истребление кошек собаками допускается властями, то это - не зоозащита.
Что касается нападения кошек на мышей и птиц, то решение этих вопросов - дело будущего. Мы считаем своим долгом предотвращать жестокость между любыми живыми существами, если это доступно.
Чтобы Вы могли мне честно и серьёзно оппонировать к правильности моей позиции и повлиять на неё, я Вам должен честно ответить на все Ваши "десятки вопросов" - путь к истине и к пониманию лежит только через это. Можете прислать эти вопросы по Интернету, или написать статью. На статью я Вам отвечу публично - тоже статьей. От этого будет несомненно польза всем.
С уважением,
Евгений Ильинский.
30.01.2004 г.
|
ЦЕНТР ПРАВОВОЙ ЗООЗАЩИТЫ 
